[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: daria, yuriy 
Форум » Православие, инославие, иноверие... » WO » Инфляция веры
Инфляция веры
ПавелДата: Четверг, 26.11.2009, 18:34 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
 
dariaДата: Четверг, 26.11.2009, 23:10 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
я в Чернигове этим летом видела в храме потрясающий прейскурант - они умудряются брать деньги отдельно за крещение, а потом еще отдельно за воцерковление...
 
dariaДата: Четверг, 26.11.2009, 23:13 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
кстати, я когда-то на эту тему статью писала, "Тридцать сребренников": http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=369
 
ПавелДата: Пятница, 27.11.2009, 04:15 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Кстати на картинке что-то неопределённое.То ли погружением, то ли обливанием....

Добавлено (27.11.2009, 04:15)
---------------------------------------------
"Моим любимым дочкам - Ире (11 лет) и Алине (6 лет) было отказано в крещении потому что у их родителей не нашлось 240 долларов (дело происходит в США) для того чтобы заплатить за это таинство (на крестики, свечи и пожертвования на храм деньги были готовы.)
Деньги "нам за крещение" в ультимативном порядке потребовала попадья за три дня до назначенного дня крещения. Сам поп на звонки и призывы встретится с девочками и их родителями не отвечает."

Андрей, Миннесота. МПз

Сообщение отредактировал Павел - Пятница, 27.11.2009, 04:18
 
dariaДата: Четверг, 24.12.2009, 17:59 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
можно ли представить, чтобы Иоанн Предтеча требовал деньги за крещения?!.. sad
 
ПавелДата: Четверг, 24.12.2009, 20:42 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Жить на что-то надо.Но для этого есть пожертвования.
 
dariaДата: Четверг, 24.12.2009, 22:22 | Сообщение # 7
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
вот именно - пожертвования, т.е. добровольные приношения, а не оплата за ритуальные услуги по прайсу.

кстати, а что ты думаешь о десятине?

 
ПавелДата: Пятница, 25.12.2009, 02:11 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
О десятине-то же что и об отпускании бород, неработании по воскресеньям, сожжении колдунов. Всё это ветхий завет.
Десятина в Новом Завете - это латынская выдумка.От закона Моисея ничего не осталось кроме 9-ти заповедей (- 4-ая) и запрета на кровь ,удавленину и мертвеччину.Церковная жизнь регулируется 85-ми АП Климента, там про десятину ничего нет.
 
АсольДата: Суббота, 09.01.2010, 23:51 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Павел,мне кажется Вы необъективны и слишком утрируете .
Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.
Храм освещается электричеством, а за электричество надо платить деньгами. Где храму взять деньги для расчета с городскими службами??То, что Церкви есть, на что тратить деньги – понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди. Откуда же Церковь может брать эти немалые деньги?
Никто не заставляет приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”. Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник сделает это без пожертвования(без денег).
Если нет денег,то вам дадут свечку бесплатно. А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей – понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва…..
В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя.

Надо быть честным,рассуждая по данному вопросу. и не спешить обвинять,а постараться понять.

 
ПавелДата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:13 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Асоль.

>Павел,мне кажется Вы необъективны и слишком утрируете .
Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки. ?>

Объясняю ситуацию:
Церковь-духовенство может жить на пожертвования церкви-мирян.Жить вообще надо пресвитерам и епископам бедно, а не как богачи "горе вам богатые, ибо восплачете" (Нагорная Проповедь), жить голодно "широкий путь чревоугодия вводит в рай" (Лествичник).Пожертвований нефиксированных хватит на такое вполне, хватит на большее.Но когда мирянам дают фиксированную цену-это очевидно делается для того, чтобы жить сыто, богато, ность дорогие часы, как у лжепатриарха Гундяева , иметь личный самолет как у него, иметь автопарк хороший (как у епископов WO).
Мне рассказывали про одного лжесвященника МП из моего города-алкоголика, который жил в пятикомнатной квартире и разбил 8 машин за 2 года.

>Храм освещается электричеством, а за электричество надо платить деньгами. Где храму взять деньги для расчета с городскими службами??>

Сколько там электричества ест?Летом вообще не нужно.

>То, что Церкви есть, на что тратить деньги – понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. >

А также на новые иномарки, самолеты, золотые одеяния и проч.

-Строительство храмов - а что сейчас нет пустующих храмов?
-Реставрация - пусть сами реставрируют.Кисть в руки и вперед,уже на рабочих экономия.
-Зарплата певцам-сократить штат певчих (правильно так, а не певцов).
-Зарплата сторожам-неужели в приходе нет пенсионера, который за символическую плату, или бесплатно согласится.
-Уборщицы-аналогично с сторожами.Да и лжесвященники в МП на байк шоу время ходить выделяют-чего ж самим не подмести?
-Воскресные школы-на них какая затрата? Священник ведет в помещении около храма занятия, на что деньги?
-Семинарии-отчисление процента от пожертвований.
-Церковные гимназии-это что не знаю.
-Содержание больниц-забота государства.А то как интересно получается-церковь-миряне дают деньги церкви-духовенству, чтобы они дали их в больгицу и их похвалили?Давайте так - если есть излишек-отдаешь прихожанам,или говоришь "поменьше несите",в крайнем случае говоришь "у меня бцл излишек, я раздал нищим (в детдом, больницу).

>Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди. >

-А в самом храме никак нельзя беседовать в перерывах между богослужениями?
-Эфирное время покупать надо? А свой телеканал или радиоволну создать никак?Как насчет каналов "Союз" ,"Спас", или "молиться, поститься, слушать радио Радонеж"? Знаете кто плати за телевидение и радио-платят телезрители и радиослушатели.Кто слушает пусть и платит.А не церковь.Да и надо ли то эфирное время?Или разве интернет платный сильно? Я понимаю, что лжецеркви надо платить за дорогой хостинг, удобный... чтобы заманивать лучше,как на Кураевком форуме например.А паству стричь как овец.

>Никто не заставляет приобретать свечи.>

Зато заставляют приобретать именно в своем храме=)).А вот платить за таинства вроде крещение, венчание-заставляют.В крайнем случае рекомендуют, в требовательно-просительной форме.

>Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”. >

Важнейшие таинства-крещение и причастие, а крещение-важнейшее.А оно как видим не бесплатное.

>
Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник сделает это без пожертвования(без денег). >

А вот в Миннесоте в МПз иначе.Допустим то сделает, но зачем то стяжательством все равно заниматься.

>Еcли нет денег,то вам дадут свечку бесплатно.>
>А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. >

Есть, но наверное не в МП).п.с. А в первом случае бесплатно, но с разговорами?)

>Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей – понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва….. >

Ну так о чем разговор, Христос 2 лепты оценил выше остального.А в МП еретики на лепты вдов катаются по ВСЦ и межрелигиозным саммитам.

>В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя. >

Это неправильно - брать налоги с гос-ва, в котором платят налоги не только верующие.Причем брать не по нужде ,а на стяжание.

>
Надо быть честным,рассуждая по данному вопросу. и не спешить обвинять,а постараться понять. >

Действительно.Вы церковью Христовой кого считаете?

Сообщение отредактировал Павел - Воскресенье, 10.01.2010, 21:14
 
АсольДата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:23 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Quote (Павел)
Есть, но наверное не в МП).п

Все что я рассказывала,касалось именно РПЦ МП.
Вы обвиняете священство в дорогих иномарках и т.д. Конечно,где то это присутствует.
Наблюдаю за одним приходом в небольшом городе, так они там концы с концами еле сводят.
И никому священник не отказывает в бесплатном крещении,свечки лежат-хочешь,возьми.
Легче всего судить огульно. Причем, Павел, я почувствовала в вашей речи предвязость.
У Вас личные обиды. может быть...
Иногда такое случается:человек пришел первый раз в церковь,его обидели ненароком и все...трудно иногда понять и простить.
 
dariaДата: Четверг, 14.01.2010, 15:24 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
Quote (Асоль)
Вы обвиняете священство в дорогих иномарках и т.д. Конечно,где то это присутствует.

в больших городах именно это и является нормой, и наобоорот, лишь где-то присутствует другое.

Quote (Асоль)
Наблюдаю за одним приходом в небольшом городе, так они там концы с концами еле сводят.

пусть Кирилл Гундяев продаст хотя бы одни свои часы - на много сельских приходов хватит.

Quote (Асоль)
его обидели ненароком

ну зачем же лукавить? если образ священников МП в 99% случаев даже внешне не соответсвует учению Христа - то причем тут какие-то обиды?

 
АсольДата: Вторник, 19.01.2010, 07:12 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Quote (daria)
ну зачем же лукавить если образ священников МП в 99% случаев даже внешне не соответсвует учению Христа - то причем тут какие-то обиды?

Позвольте узнать,что вы включаете в эти 99%??
У нас замечательные батюшки--я живу в Мурманске---и вижу как они живут.Тут люди все на виду.
Вызывает уважение их вера,служение,самоотдача.
 
dariaДата: Вторник, 19.01.2010, 14:34 | Сообщение # 14
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
Quote (Асоль)
Позвольте узнать,что вы включаете в эти 99%??

99 - т.е. абсолютное большинство. ну и один процент на исключения.

Quote (Асоль)
У нас замечательные батюшки

и что же в них такого замечательного?
напр., может они не крестят обливанием, а только погружением? или не устанавливают расценки за крещение и венчание, а также проскомидийные поминания?

или вот: http://www.murmanspas.ru/index.php?church=1&p=news&newsid=866 некий мурманский поп Сергий от лица Церкви заявляет, что григорианский новый год, установленный Лениным и совнаркомом посреди рождественского поста якобы Церковью не отвергается - т.е. типичное заигрывание с мiром, которое есть вражда против Бога (т.е. сергианство).

 
ПавелДата: Среда, 20.01.2010, 00:17 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
Рождественский пост, про который апостолы "забыли".Новый год не обязательно должен нарушать пост, и вообще это не праздник для христиан.Праздник-это то что имеет смысл.Праздновать новолетие смысла никакого нет, святой не будет праздновать новый год.
Но ты ведь все равно будешь при своем мнении...
 
Форум » Православие, инославие, иноверие... » WO » Инфляция веры
Страница 1 из 212»
Поиск: